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Mon blog a comme principal but de vous prouver l'aspect véridique de l'Islam, il faut se rendre à l'évidence.
Coran 41,53: " Nous leur montrerons Nos signes dans l'Univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la
Vérité... ".
L'aspect pacifique de l'Islam ne se témoigne pas que par des affirmations, il faut que ca se répercute sur le comportement du musulman au quotidien.
Ainsi, c'est à vous, muslumans, et à moi de prouver l'aspect pacifique de l'Islam en débattant avec nos amis Chrétiens et autres dans un climat de Paix et de
compréhension.
Coran 16,125: " Par la sagesse et la bonne
exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur.
Et discute avec eux de la meilleure façon.
Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés ".
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de_l_islam_envoye_ou_imposteur_
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du_Prophete_saw-4260-.html
...
j'espère que vous êtes convaincu ".
La vérité appartient à Allah le Très-Haut
Il y a un hic dans cette histoire : sirius a un cycle de 49.9 ans, d'accord, mais ce sont des années solaires ! Or il me semble que l'islam attache énormément d'importance au années lunaires (au point d'en garder le symbole). Le cycle de sirius serait donc d'environ 51.3 années lunaires...oups ça ne marche plus...
Amitiés
Oui, mais Dieu, dans son omniscience, sait très bien que le jour où l'on allait mettre au point de grands téléscopes qui nous permettraient de calculer l'intervalle de temps entre deux périodes successives des cycles de Sirius A et B pour les comparer aux références coraniques sur le sujet serait un temps où le calendrier international serait solaire.
Et vu que ceux qui pourraient avoir besoin de ce genre de signes sont des gens comme vous qui se basent sur le calendrier solaire, il est plus intéressant de parler en années solaires.
Paix et amitiés !!!
C'est un peu comme si je faisais des théories bibliques qui coincident avec le calendrier chinois...et je dirais aux chinois que Dieu la fait pour les convaincre, quitte à m'adapter à leur calendrier pour faire tenir ces théorie.
Amitiés
Le jour où nous pouvions connaître ces détails sur Surius fûrent les jours où le calendrier adopté par tous est solaire et le Coran l'a bien anticipé.
Le calendrier chinois n'est pas adopté par le monde entier, donc d'éventuelles théories bibliques en concordance avec le calendrier chinois ne seraient pas aussi surprenantes que le présent sujet.
Paix et amitiés !!!
Notons que ce chapitre parlant de l'étoile établit la naissance à partir seulement d'une goutte de sperme éjaculée (45-46)...Ceci confirme que Mohammed ignorait, comme Galien, l'existence de l'ovule. Mais c'est un autre débat...
Amitiés
Malheureusement, il ne s'agit pas d'arguments mais juste de constations... c'est la toute la différence.
Mais comme je le répète souvent, ce ne sont que vos convictions chrétiennes qui vous pousse à contester de toutes les manières possibles ce miracle et au final de ne pas l'admettre.
Et laissons le sujet de l'embryologie coranique à sa place, j'ai déjà répondu à cet argument mais vous ne semblez pas le prendre en compte, autant ne pas débattre pour tourner en rond.
Paix et amitiés !!!
Quant à l'embryologie, en effet, je ne parviendrai pas à te faire admettre qu'il n'existe aucune allusion à l'ovule et que le coran n'apporte rien de plus que la théorie de Galien connue 400ans plus tôt. C'est triste...
Amitiés
Et pour l'embryologie, vous me prouvez une fois de plus que vous n'avez pas pris en compte ce que j'ai dit lorsque le sujet a été abordé dans mon blog, et c'est bien ça que je trouve réellement triste.
Ayoub, si c’était si évident, je crois qu’il ne faudrait pas une video ! Cette video fait un discours de politicien pour mieux faire passer la pilule car en réalité il n’y a aucun rapport entre le verset 9 (qui exprime une distance de deux coudée, soit 90cm) et la périodicité de l’orbite de l’étoile binaire de Sirius (qui s'exprime donc en durée).
Si le chiffre exprimait la longueur d’orbite, j’aurais dit ok, mais cela exprime une décimale ‘probable’ d’une durée !
En effet, l’orbite de Sirius B par rapport à Sirius A est de 49ans 11mois 20 jours, soit 49.96986301 selon ce calcul. Mais il n’y a aucune certitude absolue car il est très difficile d’observer Sirius B du fait de la luminosité de Sirius A, il faut donc attendre l’éloignement angulaire maximum et le prochain sera en 2025. On en saura peut-être un peu plus à ce moment-là.
Amitiés
Il ne s'agit que d'une courte vidéo parfaitement claire.
Distance, durée,... le verset 9 est une référence au temps, tandis qu'il parle de l'expression "à une distance de deux portées d'arc". Je vous rappelle qu'en Physique, la formule de l'oscillation du pendule contient la "Période" qui s'exprime en s. Cette période est également mesurable en tant que distance.
Le verset 9 ne commet donc aucune infraction et met bien en relation ce lien distance- temps.
Paix et amitiés !!!
Cher Ayoub,
"Discours de politicien" est une façon de parler, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Les politiciens savent noyer le poisson, c'est à cette manière de procéder que je fais allusion.
Cela ne change rien au principe que l’on parle de distance. Je te remercie pour tes explications mais rien à faire je ne vois pas en quoi un verset parlant d'une distance doit être pris en compte comme décimale de l'expression d'un temps. Si tu estimes qu’il y a un rapport, je ne vais pas te contrarier, mais j’aimerais que tu me montres le mot de ce verset qui te fait penser à une durée...car moi je n’en vois pas.
Aussi, comme je te l’ai dit, nous verrons en 2025 si l’on peut encore se fier à ces 49.9 ans car si l’on se réfère à ceux qui idolâtrent cette étoile, la révolution de Sirius B serait plus longue que cela. Exemple : Les dogons fêtent Sirius tous les 60 ans...(A noter que les dogons savaient depuis plusieurs siècles que Sirius était une étoile double (Sigi tolo et Po tolo)...doit-on en conclure que Dieu révèle des choses aux idolâtres ?)
Je conclurai en disant que, de toutes façons, je ne crois pas à la numérologie ni même à la guématrie. Il y a des chrétiens qui jouent avec ça aussi (comme sur le site Bible et nombres http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm) mais ce n’est pas ça qui prouve quoi que ce soit.
Amitiés
Bonjour Stéphane,
Si vous appelez « noyer le poisson » la manière dont essaie de convaincre un discours politique, c’est certainement parce qu’il est régit par les règles de l’argumentation.
Un discours argumentatif a le soucis de convaincre son auditoire tout comme vous le faites avec vos publications.
Je ne vois rien à y blâmer… vous qui demandez incessamment aux commentateurs d’étayer leurs affirmations par des arguments, vous n’avez pas à vous plaindre.
Il n’y a pas un mot du verset qui parle du temps, je suis bien d’accord et je ne l’ai jamais affirmé. C’est simplement la distance des portées d’arc qui dure 49,9 ans. Ce temps est exprimé grâce à la référence des versets dans la sourate et non par les versets en eux-mêmes. Les mots du verset ne servent qu’à savoir de quoi on parle (Sirius et la distance de deux portées d’arc).
Les Dogons croient en un dieu unique qu’ils nomment « AMMA » et qui aurait créé l’Univers par la parole à partir d’un noyau central.
De plus, les 60 ans qui séparent 2 Sigui ne se réfèrent pas à la période de la révolution de Sirius B, les Dogons ajoutent 10 ans pour des motifs propres à eux.
Une équipe conduite par un ethnologue belge, Walter Van Beek, passa une dizaine d’années chez les Dogons à partir de 1991. Elle conclut n’avoir trouvé aucune trace d’une tradition autour de la cosmogonie dogon telle que l’avait décrite Marcel Griaule et Robert KG Temple.
Leur aurait-on attribué l’information ou même communiqué cela ?
Si vous considérez qu’ils ont réellement connu l’existence et la durée de révolution de Sirius B autour de Sirius A, j’aimerais bien que vous me donniez l’origine de leur connaissance et surtout comment vous concevez cela si ce n’est en croyant à leur légende qui dit que leurs ancêtres viennent d’une des planètes qui voguerait autour de l’hypothétique Sirius C.
Concernant la numérologie biblique, il n’est pas impossible qu’il s’agisse d’une révélation divine puisque le contenu des textes impliqués ne sont pas contradictoires au Coran.
Paix et amitiés !!!Cher Ayoub,
Quand un pécheur noit le poisson, c’est parce qu’il le fait rentrer et sortir de l’eau jusqu’à épuisement. L’expression vise des personnes qui embrouille leur interlocuteur en parlant d’autre chose afin de faire oublier la question. Argumenter implique de se concentrer sur un sujet et non de s’en éloigner.
Si tu ne vois aucun mot du verset qui parle du temps alors nous sommes d’accord, cette théorie fait dire ce qu’elle veut et tu as décidé d’y croire.
Pour les dogons je ne vais pas insister, les théories se contredisent, je ne sais donc pas qui a raison.
Concernant la numérologie biblique, regarde par exemple le chapitre où l’on parle du chiffre 7. Il donne des exemples sur l’entièreté de la Bible :
« le nombre de mots dans l'ensemble des textes est divisible par 7, etc... »
Si tu considères cela comme un miracle mathématique, il faut donc admettre que l’entièreté de la Bible est d’origine divine...
Amitiés
hadith rapporté par Muslim où Oum Souleym a dit au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam : « O Messager d’Allah ! Certes, Allah n’a pas de pudeur à dire la vérité ; est ce que la femme doit se laver lorsqu’elle voit dans ses rêves ce que l’homme voit ? Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, lui a répondu qu’elle doit se laver (faire le Ghousl) dans ce cas. Oum Salama a dit : Est-ce que cela peut arriver ? Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, lui a répondu : « Oui, sinon d’où vient la ressemblance ? L’eau de l’homme (le sperme) est épaisse et blanchâtre tandis que celle de la femme est fine et jaunâtre et l’enfant ressemblera à celui dont l’eau a dominé » (N.T : c'est-à-dire que l’enfant ressemblera à son père si son sperme a dominé le liquide sécrété par sa femme et à sa mère si c’est le contraire)
Salam aleykoum
Je n'ai pas lu tous les commentaire et je ferais des commentaires par rapport à l'échange que vous avez eu en premier lieu. Tout d'abord je suis d'accord avec stéphane sur ce qu'il a démontré. Je suis un partisan de la sounna authentique et donc qui se fonde sur une logique pure basé sur la vérification. Les vrais savants de l'islam, ne s'amusent pas à faire de raccourcis en ce qui concernent les paroles du coran ou de la sunna. Il se fondent sur les hadiths existants et terminent en disant Allah Waallam. Harun Yahya n'est pas un savant et fait beaucoup de raccourcis dans ses ouvrages, poru démontrer que les paroles du coran font référence à telle ou telle connaissance actuelle. D'autres savant ont émis des hypothèses qui elles sont plus prudentes et qui tiennent compte de la logique.Le Coran a effectivement émis des vérités scientifiques qui n'ont été connues que plus tard et celles-ci sont plus facilement vérifiables que l'histoire de Sirius, comme par exemple la description de la fécondation ovulaire et de la formation du foetus, par division etc....., mais aussi l'existence de l'atome, qui est citée.Le Coran détient la vérité, soyons prudent avec son interprétation, de peur de faire le jeu de ceux qui n'en sont pas convaincus.La méthodologie des savants est très correcte, il suffit dela connaître et de ne pas extrapoler. Wa allah waallam.
Salam aleykoum
Cher Lakhdar,
Je suis agréablement surpris par votre commentaire, vous faites preuve d'honnêteté intellectuelle et je pense que vous devez être un bon débatteur.
Puisque vous évoquez la fécondation ovulaire, je me permets de parler du hadith dont a parlé Djedid précédemment. Etant donné que l'ovule est entre blanc et transparant, il est clair que ce hadith fait une confusion avec les secrétions vaginales qui n'interviennent absolument pas dans la fécondation. Auriez-vous de véritables preuves au sujet de l'ovule ?
Quant à l'atome, j'aimerais vous rappeler que c'est un mot grec et que l'atome était connu depuis Démocrite au 5e siècle avant Jésus-Christ, soit mille ans avant le coran ! Difficile de parler de miracle coranique...
Amitiés
Salam aleykoum
En vérité, je me contenterais de vous faire part de mes limites dans le savoir et de mon ignorance. Je n'ai pas de connaissance assez précises pour argumenter. Les savants officiels de l'Islam sont nombreux et peuvent répondre à ce genre de questions. Si vous voulez que je vous mette en contact avec eux. Concernant l'ovule je peux juste vous dire que le coran parle d'accrochement, concernant la fécondation entre le spermatozoide et l'ovule. Quant au hadith cité par djeddid, je ne puisse pas me prononcer sur sa validité, parce que quand on cite un hadith on cite l'ouvrage dont il fait partie avec toute la chaine de transmission qui prouve son authenticité sinon on se tait. Il faut également replacer le hadith dans son contexte, parce que moi tel quel je ne le comprends pas. Salam aleykoum
Je souhaitais de vraies preuves concernant l'ovule, pas juste une déduction très personnelle. Je ne vois nulle part où l'on parle "d'accrochement avec un ovule"...en tout cas je ne vois aucune trace de ce que vous appelez "fécondation ovulaire".
Pourriez-vous être plus précis ?
Bien à vous
Salam aleykoum
Si vous cherchez un type de raisonnement qui vous est propre ou qui est propre à une civilisation je ne peux et je ne veux pas vous l'offrir, veuillez m'en excuser. Je vous ai proposé de discuter avec un savant et c'est la meilleure chose à faire! Je vous cite en vrac des exemples du coran que je peux avoir sous la main, comme ca plus besoin de chercher confirmation par la suite.
1- En ce qui concerne la possibilité de cycles menstruels suite à une fécondation, Allah qu'il soit loué, exprime une durée de 3 cycles menstruels possibles apres une fécondation sourate 2 verset 228
2- En ce qui concerne la fécondation et le processus de développement embryonnaire:« Nous avons certes crée l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons crée un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons crée des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! » S23 V12 à14
Et dans la Sounnah, il est rapporté d’après ibn Mas’oud -Qu'Allah l'agrée- que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a dit :
« Certes, chacun de vous, lorsqu’il est créé dans le sein de sa mère, est d’abord pendant quarante jours une goutte de sperme (Noutfa), puis devient une adhérence ('Alaqa ) pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient un embryon (Moudgha). Là-dessus, l’ange lui est envoyé, qui insuffle l’âme, et il est ordonné à celui-ci d’accomplir quatre commandements, à savoir d’inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin son malheur ou son bonheur futur. »
[1] Hadith Authentique Rapporté par Boukhari et Mouslim
« Serais-tu mécréant envers Celui qui t’a créé de terre, puis de sperme et enfin t’a façonné en homme ? Quant à moi, c’est Allah qui est mon Seigneur ; et je n’associe personne à mon Seigneur ! » Sourate Al-Kahf, verset 36 à 38.
Voila. Donc je te répète si tu cherches un modèle de pensée autre que celui de l'islam ne t'attend pas à le trouver dans l'islam.
Salam aleykoum
Tous ces exemples démontrent l'erreur des révélations ! Or Dieu ne ferait pas d'erreur !
1. L'argile n'intervient pas dans le développement embryonnaire !
2. Le terme embryon était inconnu à cet époque, c'est le terme bouillie qui correspond le mieux au terme "moudghah". Ce mot peut vouloir dire tout et n'importe quoi, il est malhonnête d'utiliser le mot embryon ! (et même si c'était le cas, ce serait contradictoire car l'embryon se forme avant d'adhérer)
3. C'est d'abord la chair qui est crée et puis les os, pas l'inverse !!! C'est Galien qui croyait cela, mais c'est faux. Mohammed a répété la même erreur !
4. Il est clair que nous ne sommes pas "40 jours une goutte de sperme" !!! Les spermatozoïdes ne survivent que maximum 3 jours dans le vagin, et 70 jours dans les testicules ! (et quelques minutes à l'air libre)
Vos révélations sont remplies d'erreurs, il est impossible que Dieu fasse autant d'erreurs !
PS:Je connais les théories des savants : ils ont les mêmes limites et ils disent "Allah est plus savant". Facile...
Bien à vous
Salam aleykoum
Je me doutais bien de ce que vous cherchiez, c'est bien pour celà que je ne voudrais pas répondre. Vous cherchez un argumentaire à réfuter pour vous poser comme vérité et orgueil prééminent. Dans tout ce que j'ai dit vous ne réfutez rien, parce que vous comme vous dites pour traduire, faut il etre encore un spécialiste de l'arabe et comme vous ne l'êtes pas vous faites raccourcis faciles. Pour pouvoir également comprendre ce qui est énoncé par Allah, faut-il également être guidée. Donc la logique d'un musulman et d'autres ne sont pas transposables. C'est bien l'erreur de l'occident et/ou de la modernité de se poser de manière orgueilleuse en vérité universelle, et d'anticiper sur l'état de leur connaissance alors qu'ils ne savent rien. Je ne suis pas un débatteur vous vous êtes trompés. Pour critiquer nos savants apprennez à les connaitre. Mais en aurez-vous le courage. Salir et snober demande moins d'efforts. Et ne devriez-vous pas considérer dans la vie qu'avant d'avoir quelques certitudes, il faut avoir beaucoup d'humilité? Ca ne semble pas être votre cas.
Qu'Allah me pardonne sur ce que j'ai pu dire comme erreurs.
Salam aleykoum.
Lakhdar,
Vous affirmiez dans votre commentaire que le coran parle de la fécondation ovulaire. Si vous l'affirmez, vous devez l'avoir constaté !
Or à ce jour, je n'en vois toujours pas la trace ! Je ne vois qu'une pâle copie de la fausse théorie de Galien...
Vous êtes bien conscient qu'il n'y a aucune trace de fécondation ovulaire dans le coran, vous n'en voyez pas plus de trace que moi, mais vous ne faites confiance qu'à de soit-disant spécialistes pour l'affirmer.
Je les connais vos spécialistes, je suis prêt à rencontrer celui que vous désirez quand vous voulez, je connais leurs réponses à l'avance quand ils ne savent plus ! Toujours la même : Dieu est plus savant... J'en ai fais l'expérience, mais je veux bien aller rencontrer le spécialiste de votre choix (Faites-moi parvenir ses coordonnées en m'envoyant un mail via mon blog).
Triste constat... Les yeux voient, mais le cerveau ne veut pas voir...
Amitiés
Mais vous avez soigneusement éviter de répondre au point 3 :
C'est d'abord la chair qui est crée et puis les os, pas l'inverse !!! C'est Galien qui croyait cela, mais c'est faux. Mohammed a répété la même erreur !
A ça je ne sais pas ce que vous allez inventer, mais c'est clairement une erreur coranique que même le langage ne saura pas justifier !
Sourate 53
AN-NAJM (L'èTOILE)
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
49. Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius
(((déja le nom de la sourat est l"étoile)))
il ya une critique pour le savoir
et une autre juste pour la critique
il faut savoireee qu'il ettait imposible de dire des choses trés claires au sujet de la science a des gens qui ne savont que peu
si en trouve beaucoups de prédiction dans le coran alors il est résonable d'admettre que cest la parole de dieu
oui il ya beaucoups (chercher bien)
On peut faire dire tout et n'importe quoi et pas qu'en Islam! La preuve vous insistez. Vous n'avez pas du saisir la subtilité quand je vous disais que vous faisiez un amalgame entre ce qui est dit sur la première création (Adam) dans le coran et qui concerne donc les os puis la chair et la fécondation ovulaire. Tout comme l'amalgame que vous aviez fait sur l'implication de l'argile dans le processus de la première création (Adam) qui n'a rien à voir avec la fécondation ovulaire encore une fois. Ou vous êtez trop pressé pour bien vous imprégner des réponses que l'on vous fait, ou vous saisissez mal le sens des écrits. Dans les deux cas, il est de votre intérêt d'y remédier. Donc pour faire simple, j'ai répondu sur tous les points et sur le 3eme point y compris, en plus en évitant de rentrer vraiment sur l'argumentaire religieux, mais en vous faisant remarquer que votre empressement à poser votre ego en vérité inaliénable, vous a fait commettre de simples erreurs.
Le premier homme aurait donc eu un développement totalement différent de tous les autres êtres humains et vous prétendez que ce passage est scientifique !?!?!? C'est désespérant. Trouvez-moi un seul scientifique qui pense que le premier homme a été créé sans utérus en développant ses os et puis sa chair.
Je crois que même avec une fiche de recette de cuisine de Mohammed vous trouveriez encore des miracles. Je n'insiste pas, vous cerveau est formaté.
Je ne vois pas en quoi un verset parlant d'une distance doit être pris en compte comme décimale de l'expression d'un temps. Dites-moi où est le rapport ???
Non je crois que vous avez trouvé vos limites dans votre propre formatage et qui vous parle de votre propre science alors que je parle de la science de celui qui sait tout qui a tout crée et qui s'il devait s'adresser à un de vos scientifiques sur les mystère de l'univers le ferait encore avec une telle vulgarisation qu'une comptine pour enfant serait moins explicite, pour essayer de lui faire entrevoir un peu de sa science? Vous vous adressez ici à un auditoire religieux et vous voulez de la démonstration scientifique à l'occidentale. Vous semblez en effet ne pas savoir sur quel pied danser. Je pense que ce qui vous embete c'est d'avoir eu à montrer votre incohérence au fil de la discussion et cette incohérence est autant perceptible par votre méthodologie que par la notre. Si toutefois vous avez usé d'une quelconque méthodologie. Je pense que vous avez abusé de vos capacités. Bien à vous.
pour commencer je ne suis pas apte pour répondre et a convaincre
cest d'ailleur le cas de beaucoups
(mais malheureusement ils rentrent leurs nez dans se qu'ils ne connaissent pas)
alors que notre religion interdit se genre de comportement
(tu sais pas tu parle pas)
moi jai donner juste un petit flash
sinon celui qui veut la vérité et qui cherche avec son cerveau et son coeur
et qui analyse se qui trouve une analyse positive
sera guider vers cette vérité
mais il faut savoir que beaucoups de se qu'il ya dans le web n'ai pas forcément vrais
il faut (je le répéte) chercher par soi meme
que dieu vous guide
Vous n'êtes pas apte à répondre ??? Ne me dites pas que vous croyez sans comprendre ce que vous croyez ?
eee cest dificile pour vous de me comprendre mais bon je vais essayé
moi je suis née dans une famille musulmane (merci a dieu pour sa)
a l'adolescence jai pri beaucoups de temps juste pour réfléchire a dieu a l'islam bref a la vie
(oui il ya des gens qui pratique l'islam ou (religion de facon general) comme une tradition ou une culture se qui est trés trés mauvais)
moi je sais que dieu existe et que le coran est sa parole donc je suis musulman
comment jai fais?
SIMPLE un livre qui dit dans
sourat al hadid (le fer)
et Nous avons fait descendre le fer dans lequel il y’a une force redoutable aussi bien que des utilités pour les gens
il ya 1400 ans et que la science vien aprés pour affirmer cette prédiction
ne serai que la parole de dieu le créateur de l'univers
et ainsi de suite ...
sans oublier la foi qui m'approche de dieu
et dieu de moi
il ya 1400 ans et que la science vien aprés pour affirmer cette prédiction
ne serai que la parole de dieu le créateur de l'univers
et ainsi de suite ...
sans oublier la foi qui m'approche de dieu
et dieu de moi
Stéphane ne vous réfugiez pas dans le dénigrement quand vous n'êtes pas capable d'appréhender un monde, une science, une vérité qui ne vous appartient pas. Encore une fois qui vous a parlé de ne pas comprendre, pour croire. J'ai du mal à comprendre cet étalage de dénigrement gratuit. Vous semblez bien loin de toute neutralité, si chère à la science que vous vénérez. Allah nous a descendu un message clair. Il est unique et n'a pas d'associé et lui seul est digne d'être d'adoré. Il est le juste et celui qui détient le savoir universel. Il a nous a fait descendre son message à plusieurs reprises, comme rappel de sa sagesse et de sa grandeur. Je pense que l'essentiel d'un niveau accessible à tous pour commencer est la. La compréhension de notre coran et de la sounna est même une condition sine qua non à l'acceptation de la vérité divine. Avez-vous si peu de savoir sur l'islam que vous ne parliez que par clichés grossiers?
Lakhdar,
Ca devient ridicule. Vous ne savez pas comprendre votre propre religion ou votre coran sans vos "savants" et vous venez me dire à moi que je ne sais pas "appréhender une science qui ne m'appartient pas" !?!? Vous me parlez de comprendre comme "condition sine qua non à l'acceptation divine" et vous êtes incapable de comprendre ce que vous dites vous-même ?!?!
Je ne vénère pas la science, mais c'est vous qui parlez de miracles scientifiques du coran sans même savoir expliquer le caractère scientifique de ce que vous dites.
Il est clair que vous avez très peu de savoir sur l'islam et vos clichés à vous sont ceux que vos "savants" vous ont inculqués. Il suffit de lire les commentaires de Yahya pour constater que les musulmans prennent la parole pour affirmer qu'il y a un miracle mais ils se déclarent inaptes à montrer qu'ils ont compris.
Restez dans vos illusions et dans votre prétention à détenir soit-disant la vérité, vous vous expliquerez quand vous serez devant Dieu.
Bien à vous
PS: Mes excuses à Ayoub car on s'est éloigné du sujet principal.
4000 ans avant Jésus-Christ (!), les sumériens et les égyptiens avaient déjà forgé des matériaux en fer à partir de météorite. Encore une fois, le coran n'a rien inventé car ça faisait presque 5000 ans que des civilisations savaient que le fer venait d'ailleurs dans l'espace. D'ailleurs en sumériens, le mot "fer" se dit "anbar", ce qui signifie "feu du ciel"; et en hébreu bar-zil, ce qui signifie "métal de Dieu".
C'était donc une croyance très commune que le fer "descende du ciel", le coran n'a rien révélé de nouveau, tout le monde le savait déjà depuis 5000 ans !
Bien à vous
a bon
alors dieu n'existe pas ?
et le coran n'ai que l'oeuvre de mohamed ??
et que mohamed le simple ignorant de son peuple a créer une religion que des millions de gens suivent parmis eux des savantes
ou est ton dieu qui a laisser mohamed faire se qui a fais ?
moi je croi a dieu par ma foi
je suis l'islam
et j'aurai le paradis
tout simplement
a se moment allah est avec moi il me vois
si je meurs j'ai pas a m'inquieter
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.
20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.
oui je ne peut pas expliquer car
1-mon francais et nul
et le plus important cest que ma belle religion m'interdit de parler sur se que je ne sais pas (ou bien se que je ne sais pas bien)
car notre religion est une facon de vivre
cest une loi
cest comme un (guide d'utilisation) qui permet au gens de se comporter harmoniquement entre eux et avec la nature et avec dieu .......
....
...
en plus comprende n'ai pas faire comprendre
je croi que tu sais bien sa ????
derrnier com pour ma part
http://christianisme.skynetblogs.be/post/5668670/-mohammed-dans-esaie-2912---un-prophete-qui-n
Bien à vous
Vous ne faites qu'insulter l'Islam par vos comportements puérils, veuillez disposer et ne revenir que lorsque vous serez débattre normalement et réellement vous taire quand vous ne savez pas.
Lakhdar,
Ton style est insultant.
Tu affirmes à Stéphane que ta religion t'empêche de parler lorsque tu ne sais pas; Ok. Est-ce une raison cependant pour ridiculiser son avis et sa personne ?
Pourquoi continues-tu le débat au lieu de te taire conformément à ta propre réflexion ?
C'est là que tu insultes l'Islam car tu prouves à Stéphane que l'Islam t'empêche de parler quand tu ne sais pas mais t'autorise à insulter, c'est bien pire que de parler par ignorance !
Si tu continues le débat, réponds aux interrogations de Stéphane plutôt que de rechercher des hypothétiques défaillances dans son argumentaire.
Tu seras plus crédible et l'image de l'Islam que tu véhicules malgré toi également.
Et si l'Islam se limite aux savants pour toi, je comprends pourquoi tes commentaires sont limités par des oeillières !
Bon ramadan quand même et j'espère que tu réfléchiras à ton apport dans ce débat et aux sentiments que tes commentaires nous font ressentir !
Bravo Hermans, vous avez réussi à faire en sorte que votre commentaire commette les trois infractions, énoncées plus bas, en même temps. Je vais donc le supprimer.
Pour vous prouver ma bonne foi et pour ne pas que vous croyez que la suppression vous donne raison, je vous laisse une chance de vous refaire. Vous avez le droit d'avoir votre propre avis mais partagez-le de manière plus polie et en ne faisant pas la promotion d'un film de 2 h (!) que personne et surtout pas moi avons le temps de regarder. Je vous suggère de résumer les idées principales du film et d'expliquer les raisons pour lesquels vous trouver que le Coran n'est pas la parole de Dieu et surtout pourquoi serait-il si pénible si l'Islam était embrassé par le monde entier ?
Merci d'avance !
PS : Même si votre prochaine réponse ne pourrait faire suite au débat, il est inutile de vous en faire, ce fil de discussion est de toute façon déjà corrompu.
une affirmation tous d abore , tout les trajectoire dans le vide spasiale sont eliptique , la terre et mars d ecrive des arc de temp a autre ,
2 emme deux distance d arc dans les temps du profete (salla lahou alaihi oua sallam) c une unite de mesure de distanse sur la terre ,
, ( a une distance de deux porter d arc ou moin encore )c cumulatif ......
c etait le verce 9 ........ le verce 49 dit (...... senieur de sirius......) donc selon toute logique 9,49 et plus logique que 49,9
on c aussi que ce chifre n est pas la realite , c un accorrree comme (pi) donc comme tout dans les mats on arrondi ................dezole pour le miracle .... mais il ne fo pas croire tout ce ki ce dit .........salam allah ma3akom
Cher GRH,
1. Je ne vois pas le lien entre l'exemple de la Terre et de Mars qui décrivent des arcs de temps à autre (ce que je ne comprends pas d'ailleurs: de quels arcs parler vous ???) et les arcs contenus dans la trajectoire du système Sirius.
2. Je ne suis pas bête, je sais très bien qu'au temps du Prophète saws, dire deux portées d'arc était l'équivalent d'une mesure bien précise à l'échelle humaine; je n'ai jamais dit le contraire !
Deux portées d'arc n'est cumulatif que dans le cas de la mesure terrestre ou une portée d'arc vaut une certaine valeur et donc deux portées d'arc deux fois plus. Cela n'a aucun sens pour Sirius où l'expression "deux portées d'arc" indique forcément la distance entre deux portées d'arc donc entre deux intersections des arcs des étoiles respectives.
Et la logique veut que l'on dise Sirius (verset 49) décrit une trajectoire de deux portées d'arc (verset 9) puisque les valeurs et l'ordre dans lequel on cite la phrase va dans le sens 49,9. Tout ceci n'est que de l'ergotage de toute manière.
Pour finir, le verset ne dit pas qu'il s'agit d'une distance de 2 portées d'arc précisément, la vaguité est indirectement exprimée pour la distance.
C'est bien d'avoir un esprit critique quant aux miracles qu'on nous présente, mais lorsqu'il y a une coïcidence aussi invraisemblable que celle-ci, il est bon d'y réfléchir.
Salamalikoum